Bien sûr, si je ne le fais pas (si je laisse), tu peux aussi affirmer que c'est ta menace qui m'en a empêchée... C'est le jeu du "perdant-perdant", la double contrainte (double bind en anglais). Donc, le sachant à l'avance, je ne vais pas me casser la tête avec ça.

Bon. En effet, comme dans l'article où Michel Tournon s'est exprimé à plusieurs reprises, je ne veux plus que ça s'éternise. Bien sûr que si, je laisserai ce que tu viens d'écrire. Et que de toutes façons je l'aurais laissé.

Je t'en laisse deviner la raison seconde (la première n'étant pas ton chantage, mais simplement le fait que je suis très différente de la façon dont tu veux me percevoir). Ceci est tellement ridicule que c'en est dérisoire. Par contre, tu viens de m'en livrer une clé.

Je l'ai déjà dit: ce blog, à l'origine, et contrairement à tes allégations, suppositions etc... n'est pas destiné à nuire à ton image, et bien sûr encore moins à être un terrain de bataille.

En ce qui concerne le féminin en espéranto, si la situation n'était pas ce qu'elle est entre toi et moi, je t'aurais sans doute répondu, mais vu la façon dont les choses sont parties, tu comprendras que je n'aie aucune envie de te répondre. Par contre, si la question t'intéresse vraiment, tu peux toujours t'adresser à une des nombreuses listes de diffusion espérantistes qui existent, ou même à un forum ou un chat, je ne les connais pas tous.

En ce qui concerne Sororimmonde, tu peux bien y publier tout ce que tu veux, ça ne m'intéresse pas.

Et maintenant, je terminerai en disant que je répondrai (peut-être) à des courriels privés, si tu fais autre chose que de m'y accuser avec une certitude aussi suspecte que ridicule de je ne sais quoi...  La colère? Je n'en ai ressenti à aucun moment je crois. Mais mon vieux, ce n'est pas parce qu'on emploie des formules fortes (je parle de listecol) qu'on est en colère.

J'ai éprouvé une forme de tristesse, mais, quand je dis que c'est grâce aux Michels que je n'en éprouve pas, c'est surtout par rapport à ce que j'ai découvert comme commentaire un peu plus haut... Parce que tu ne vas quand même pas me dire que ce n'était pas FAIT exprès pour obtenir ce résultat?

En ce qui concerne cet article, le dialogue est terminé, et je préviens tout le monde que j'effacerai tout nouveau commentaire de qui que ce soit, comme je l'ai déjà fait là:

http://fratermonde.over-blog.com/article-53950-6.html

(ton "fatigué" et un peu "découragé"):

Allons allons ! tu parles comme une mémé de 90 ans !

Tu n'es pas vraiment drôle Arnaud, j'ai le regret de te le dire.

Ne regrette rien ! Le "rire", comme le "beau" , est relatif. Ce n'est pas moi qui le dit. Je te renvoie au "Dictionnaire philosophique" de Voltaire qui l'explique merveilleusement bien. Son texte n'a pas pris une ride

Mais ça ne me fait ni chaud ni froid. Je laisse ton commentaire, bien évidemment...Et j'effacerai les réactions éventuelles qui suivraient la mienne...

Dans ton article d'introduction ("tous ensemble sur une si petite planète"), tu annonces d'emblée, je cite : "Ce blog m'est inspiré par la lecture régulière, assidue  de "Parole à tous".".
Paroles à tous ? sauf ceux que tes "effaçages" baillonneront !

Ceci dit, je n'ai pas du tout compris pourquoi tu t'es offusqué de mon article, dans la mesure où:

Ta rigidité à ne pas comprendre les autres, t'empêche également à t'introspecter... c'est dommage, car jusqu'ici, tu m'avais semblé plus ouverte que cela !

- aucun nom n'était cité,

En annonçant sur Listecol l'article de ton blog où tu reprenais mes propos (en enlevant ma signature) a eu un double impact :

1) tu invitais tout le monde à lire tes commentaires sur moi (parfaitement identifié sur la susdite liste), en me "désidentifiant" aux yeux de nos pairs !

2) tes commentaires me faisant passer pour ce que je ne suis pas étaient fort désobligeant à mon endroit : j'ai agi en "clown", je le revendique, et tu voudrais me faire passer dans ton article pour le porte drapeau de "monstres anti-espérantistes".

- je disais que ce n'était même pas vraiment méchant

En effet, tu me fais simplement passer pour quelqu'un dépassé par sa pensée. Non Dominique, tous les commentaires que tu as fait à partir de ma reflexion qui n'est qu'un "pet de l'esprit" (pour reprendre cette formule de Victor Hugo), ne s'appliquent qu'à ton imaginaire, en l'espèce. Tu bâtis ton raisonnement sur du vent ! sur autre chose que ce que contient ma boutade. C'est un procédé honteux !
Eussè-je fait un véritable "pet" de mes entrailles, que tu eusses réussi à l'interprêté... c'est navrant !

- et d'autres choses qui, en fait, dans mon esprit, ne s'appliquaient pas à UNE seule personne (même si c'est une personne qui les a exprimées) mais plutôt à quelque chose qui est diffus dans l'inconscient collectif. Et c'est bien pourquoi je ne mettais pas de nom. Là c'était toi, mais un autre jour ça aurait pu être quelqu'un d'autre.

Tu confirmes donc que c'est "au petit bonheur la chance" que tu montes au créneau ? Tu tires à vue sans discernement. Je te dis alors la même chose que j'ai dite il y a près de 25 ans quand j'ai été contraint de claquer la porte du Groupe d'Etudiants Espérantistes que j'avais créé à la Sorbonne : "vous ne savez que courir après les ombres, en ignorant les proies".
Dominique, en plus, je crains que tu sois hélas convaincue que l'ombre est la proie !
(Je te conseille de (re)lire le "mythe de la caverne" de Platon !)

Plus que jamais, après l'avoir appris et défendu, je suis convaincu que l'Espéranto est massacré plus par les Espérantistes eux-mêmes que par leurs détracteurs.
Et là, quand je parle des Espérantistes, je pense à ceux qui en font un sacerdoce !

Si tu veux en discuter d'une autre façon, je suis disponible.

De quoi, au juste, veux-tu discuter ? Je cherche, en vain, dans tout ce que j'ai lu de toi depuis quelques temps (depuis ma déception sur ta façon de faire et de persister), je cherche en vain un sujet susceptible de ne pas virer illico en dialogue de sourds !

PS: dans le message de listecolfr, si j'écrivais:"un clin d'oeil n'a jamais empêché que la chose dite soit contraire à la vérité ou qu'elle puisse être dite avec une relative bêtise."

Le clin d'oeil -- toi qui lis Listecol depuis si longtemps -- n'est que la signature "titi riteriste" que tout le monde connaît ! Là encore tu interprêtes !

cela n'impliquait pas que je pense que tu sois bête, mais que sur certains points tu puisses, parfois comme tout le monde, faire des boulettes.

Que tu penses que je sois bête, ou tout ce que tu veux ne me gènera jamais ! C'est ta pensée... et ce n'est donc pas mon problème !
Mais que tu plaques tes propres fantasmes sur mes propos, en extrapolant à partir d'un "mot" de moi des choses que je n'ai jamais dites, et que tu sèmes à l'envi une pensée qui n'est pas la mienne en disant -- c'est un comble !! -- qu'elle serait mienne inconsciemment, ça, jamais je ne pourrai m'y soumettre !

Sur les taquineries (ou éventuelles méchancetés) à l'égard de l'espéranto et des espérantistes, je maintiens qu'elles ont une fonction sociale pour le moins trouble, comme les blagues sur les blondes etc...

Là, ça y est, j'ai trouvé un sujet de discussion, si tu es d'accord, Dominique.
Il me semble avoir lu quelques part sur tes sites, que les combats que mènent les femmes pour la défense de leurs droits et la conquête de leurs libertés ne te laissaient jamais indifférente, n'est-ce pas ?

Alors, voudrais-tu discuter avec moi de la façon dont est "traité" le "féminin "en espéranto ?
Si oui, je pose ici quelques éléments de départ à notre discussion :

Et là, c'est pas des blagues ! On en parle ?

Je maintiens aussi qu'elles sont bien plus acceptables ou tolérables dans un contexte où ni la langue ni ses locuteurs ne sont marginalisés. Ceci dit, tu n'arrives même pas à me mettre en colère. Peut-être grâce aux deux Michels (Tournon et Barrios)

Je suis ravi que Michel TOURNON et Michel BARRIOS (qui pourtant porte le nom d'une troupe de clowns célèbres "les Barrios" !) sachent apaiser ta colère ; c'est sûrement qu'ils ont plus de succès que moi auprès des femmes !

;-)

Titi RITERO
(pour Arnaud SOMVEILLE et par délégation sororimmondiste)

PS : Je posterai ce commentaire dans un article de sororimmonde, car j'ai bien conscience que tu le censureras ici, Dominique, comme tu l'as annoncé pour couper toute velléité d'exercer un légitime droit de réponse.

Tu n'es pas vraiment drôle Arnaud, j'ai le regret de te le dire.

Mais ça ne me fait ni chaud ni froid.Je laisse ton commentaire, bien évidemment...Et j'effacerai les réactions éventuelles qui suivraient la mienne...

Ceci dit, je n'ai pas du tout compris pourquoi tu t'es offusqué de mon article, dans la mesure où:

- aucun nom n'était cité,

- je disais que ce n'était même pas vraiment méchant

-et d'autres choses qui, en fait, dans mon esprit, ne s'appliquaient pas à UNE seule personne (même si c'est une personne qui les a exprimées) mais plutôt à quelque chose qui est diffus dans l'inconscient collectif. Et c'est bien pourquoi je ne mettais pas de nom. Là c'était toi, mais un autre jour ça aurait pu être quelqu'un d'autre.

Si tu veux en discuter d'une autre façon, je suis disponible.

PS: dans le message de listecolfr, si j'écrivais:"un clin d'oeil n'a jamais empêché que la chose dite soit contraire à la vérité ou qu'elle puisse être dite avec une relative bêtise." cela n'impliquait pas que je pense que tu sois bête, mais que sur certains points tu puisses, parfois comme tout le monde, faire des boulettes.

Sur les taquineries (ou éventuelles méchancetés) à l'égard de l'espéranto et des espérantistes, je maintiens qu'elles ont une fonction sociale pour le moins trouble, comme les blagues sur les blondes etc... Je maintiens aussi qu'elles sont bien plus acceptables ou tolérables dans un contexte où ni la langue ni ses locuteurs ne sont marginalisés. Ceci dit, tu n'arrives même pas à me mettre en colère. Peut-être grâce aux deux Michels (Tournon et Barrios)

nous sur sororimmonde, on n'est monté qu'à la 505è place en 3 jours...

... avec une 50 aine de visiteurs (je serais curieux de savoir qui c'est !!!)

Mais vous verrez, avec nos prochains articles... on va pêter les plafonds.

Articles à venir, pour information :

Merci qui ? ;-))

Au fait, on dit comment "Blog" en espéranto ?

M.T.

http://libraro.narod.ru/index.html#

***
"Sed, Huĉjo, ĉu la francaj homoj ne parolas same kiel ni?"

"Ne, Jim; vi ne komprenus eĉ unu vorton ilian -- eĉ ne unu vorton."

"Nu, damnu min! Kiel tio okazas?"

"Mi ne scias; sed ĝi estas tia. Mi legis iom da ilia babilado en iu libro. S'pozu, ke homo venus al vi kaj dirus Poli-vu-franzi -- kion vi pensus?"

"Mi ne pensus nenion; mi tuj batus al li la kapon. Nu, almenaŭ se li ne 'stus blankulo. Mi ne pe'mesus al neniu nigrulo diri tion al mi."

"Sed ĝi fakte ne estas ofendo. Ĝi simple demandas, ĉu vi scipovas paroli france."

"Nu, do, kial li ne povas diri tion?"

"Sed li diras ĝuste tion. Tiel la franco diras ĝin."

"Nu, tio 'stas ridinda metodo diri ĝin, kaj mi ne plu volas aŭdi pri ĝi. Ĝi ne havas sencon."

"Jen, Jim; ĉu kato parolas same kiel ni?"

"Ne, ne kato."

"Ĉu bovo, do?"

"Ne, ankaŭ ne bovo."

"Ĉu kato parolas kiel bovo, aŭ bovo kiel kato?"

"Tute ne."

"Estas bona kaj natura, ke ili parolas malsame, ĉu ne?"

"Jes ja."

"Kaj ĉu ne estas bona kaj natura, ke la kato kaj la bovo parolas malsame de ni?"

"Nepre!"

"Nu, do, kial ne estas bona kaj natura, ke la franco parolu malsame de ni? Respondu tion!"

"Ĉu kato 'stas homo, Huĉjo?"

"Ne."

"Nu, do, ne havas sencon, ke kato parolu kiel homo. Ĉu bovo 'stas homo? -- ĉu bovo 'stas kato?"

"Ne, ĝi estas nek unu, nek la alia."

"Nu, do, ĝi tute ne devus paroli nek kiel unu nek kiel la alia. Ĉu franco 'stas homo?"

"Jes."

"Nu, do! Dio damnu, kial li ne parolas kiel homo? Vi respondu tion!"

Mark Twain, "Huckleberry Finn"
Elangligis kaj enkomputiligis
Donald J. Harlow
***

Merci à l'auteur d'avoir écrit ce roman, merci au domaine public pour l'accès gratos à ce texte en VO, merci au traducteur de l'avoir traduit et mis en ligne tout aussi gratos. Profonde révérence, kniksen, poklon. Merci encore.

A cete époque-là, je n'étais pas encore connectée. C'est vrai que l'aspect est inhabituel pour les internautes d'aujourd'hui :-)

http://www.eventoj.hu/arkivo/eve-068.htm 
Vers le milieu de ma page "La venko de Montevideo"

Blinkenberg: simbolo de la lingvistoj blinde kontrauaj al Esperanto

Kun la ŝakmajstra fosforesko
de l’ cerbo ĉiam brile serva,
indigna, sed trankvil-konserva
pri l’ aĉa Blinkenberg-burlesko,
Lapenna venkis ĉe Unesko.

Curieusement, je n'ai rien trouvé en français sur ce sujet...